Das Beschneidungsverbotsurteil bleibt ein großes Thema. Gestern bei Anne Will. Und da waren sie wieder, die Kopftuchexpertinnen, die meinten, Babys würden keinen Schmerz empfinden. Erstmalig auf ihrer Seite: Alice Schwarzer. (Sie kann sonst nicht so auf Kopftuchmädchen.)
Für mich liegt der Fall klar: Religiöse Fanatiker sollen ihre Messer von Menschenkindern lassen. (Bin übrigens selbst beschnitten.) Alice sieht es anders. Wieder einmal mit Argumenten aus den Siebzigern. Möglichst alle Männer sollen sich aus hygienischen Gründen beschneiden lassen!
Ja, wo leben wir denn? In einem Erdloch? Ohne fließend Wasser? Das Hygieneargument ist seit Jahrzehnten überholt. Nicht für Alice. Für sie übertragen unbeschnittene Schwänze Viren und Krankheiten und lösen Gebärmutterhalskrebs aus. Belegen kann sie das selbstverständlich nicht.
Es geht ja auch nur um Jungs, was sind die schon wert? Würde es um Mädchen gehen, läge der Fall anders, bin überzeugt. Deshalb habe ich das Ganze in meinem Kommentar mal umgedreht …
Liebe Alice Schwarzer,
in Ihrer Kolumne „Soll die Beschneidung verboten werden?“ schreiben Sie: „Es handelt sich außerdem um einen sehr kleinen Eingriff, der innerhalb einer Viertelstunde durchgeführt ist und innerhalb weniger Tage verheilt.“ Aha.
Ich stelle mir gerade die Anatomie ihrer Vagina vor. Hart, ich weiß, aber ich geh eben gern dorthin, wo es weh tut – für die Sache. Bin ziemlich sicher, eine „Sparschweinmuschi“, wie ein junges Mädchen, werden sie nicht mehr haben. Ich denke, ihre Schamlippen hängen inzwischen auf Kniehöhe. Was – folgt man ihrer Argumentation – eine hygienenische Gefahr darstellt. Es könnten sich zwischen ihren Schamlippen (ich zitiere Sie) „Schmutz und Viren sammeln, die bei Männern wie Frauen (nicht nur beim heterosexuellen Geschlechtsverkehr) zu Krankheit führen können.“
Deshalb, Vorschlag, Alice, Vorschlag: Gehen Sie mit einem guten Beispiel voran und lassen sie sich die Schamlippen auf Mädchengröße beschneiden. Das ist bestimmt nur ein sehr kleiner „Eingriff, der innerhalb einer Viertelstunde durchgeführt ist und innerhalb weniger Tage verheilt.“
Schnipp/Schnapp aus Berlin
Oliver Flesch
Hier geht’s zu Alice …
http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=103&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Byear%5D=2012&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bmonth%5D=07&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bday%5D=02&cHash=8167788279
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 14:20Dein Kommentar geilo
Mein mittlerer musste aus medizinischen Gründen beschnitten werden und ich haette es ihm gern erspart, innerhalb weniger Tage wieder gut, das ich nicht lache und ausserdem passiert das unter Vollnarkose. Die selber birgt schon genug Risiken und ich bin als Mutter 1000 Tode gestorben.
Geschrieben von Melanie Habermann | 12. Juli 2012, 14:21Danke.
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 14:23Ich weiß mit Sicherheit, dass der Eingriff nicht notwendig war.
Geschrieben von Daniel Harker | 23. Dezember 2012, 08:58Babies empfinden keinen Schmerz? Da rollen sich mir ja die Fußnaegel auf!!!
Geschrieben von Melanie Habermann | 12. Juli 2012, 14:23Klasse Bro! Schön direkt Ekelhaft!
Geschrieben von Daniel | 12. Juli 2012, 14:24Wie sie halt auch. Reine Notwehr.
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 14:27Das Schöne ist: Zum Ersten Mal hat sie von ihrer eigenen Gemeinschaft so richtig auf die Fresse bekommen!
Nur negative Kommentare.
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 14:28Babys empfinden keinen Schmerz? Das sehe ich aber anders! Mein Patenkind war ein Frühchen und hat als Baby ne Menge durchmachen müssen! Wenn man in die kleinen Gesichter sieht, kann man den Schmerz förmlich ablesen…!
Geschrieben von Sonja Lindenbaum | 12. Juli 2012, 14:28Sonja, ebenfalls mein mittlerer kam als Riese zur Welt und ist in seinen ersten 24 Lebensstunden auf erhöhte Blutzuckerwerte getestet worden, soll heissen er ist mehrmals in die Ferse gepiekst worden um jeweils einen Tropfen Blut zu gewinnen. Gott hat er geschrieen ich bekomm heute noch neue Gaensehaut!
Geschrieben von Melanie Habermann | 12. Juli 2012, 14:35Sehe ich genau so! Schmerzempfinden gibts von Anfang an!
Geschrieben von Sonja Lindenbaum | 12. Juli 2012, 14:56Was ist dann für ne dämliche Aussage, dass Babies keine Schmerzen spüren…. Ich habe jahrelang auf eine Urologie gearbeitet… ALLE Cicumcisionen wurden unter Vollnakrose gemacht… und wie jeder weiß brigt jeder noch so kleine Eingriff Risiken mit sich – jede Narkose ist ein Risiko… klar die OP an sich dauert nicht lange aber ein Risiko ist immer da… egal ob Routineeingiff oder nicht!!!!!
Auch der Hygieneaspekt fällt weg… wir haben ja fliessend Wasser… eine Indikation ist es NUR wenn eine Phimose oder Vorhautverengung (ist eine Verengung der Öffnung der Vorhaut) besteht. Dadurch lässt sich die Vorhaut nicht oder nur mit Schmerzen hinter die Eichel zurückziehen.
Geschrieben von danielag82 | 12. Juli 2012, 14:35Dank Dir für diesen Kommentar aus der Praxis.
Übrigens selbst bei “Phimose” soll es inzwischen Alternativmöglichkeiten geben. Hab das aber nicht weiter recherchiert.
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 14:38Ja es gibt da glaub ich hormonelle Salben, korrigier mich falls ich falsch liege Daniela. Aber auch die haette bei meinem mittleren lt. Urologen nichts gebracht.
Geschrieben von Melanie Habermann | 12. Juli 2012, 14:44Bin schon länger weg von der Uro somit kann ich dir nur sagen was ich weiß… wenn keine andere Möglichkeit bestand haben sie eine Teil-Circumcision gemacht also nur das was notwendig war wegoperiert.
Geschrieben von danielag82 | 12. Juli 2012, 14:46AAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH!
Mit so einem hab ich mal einen 3er gemacht. Nur halb beschnitten. DAS sah vielleicht scheiße aus!
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 14:47Kenn ich nicht, nur ganz beschnitten, hat Sohnemann vom Papa vererbt bekommen. Kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen wie das andere aussehen soll
Geschrieben von Melanie Habermann | 12. Juli 2012, 14:54Aus eigener Erfahrung reicht es bei leichteren Fällen auch wenn die Vorhaut nur längsseitg leicht eingeritzt wird.
Geschrieben von Basti | 5. Oktober 2012, 12:43Ja Melanie es gibt Salben und man versucht die Vorhaut etwas zu “dehnen” in dem man sie immer wieder leicht zurückzieht… wenn dies alles nichts hilft dann wird erst operiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Phimose#cite_note-World_Journal_of_Urology-5
Konservative Behandlung
Die sogenannte konservative, d. h. nichtoperative Behandlung umfasst die Dehnung der Phimose oder das Lösen der Verklebung durch vorsichtiges Verschieben der Vorhaut – soweit dies schmerzfrei und ohne Widerstand möglich ist – unter Aufbringung corticoidhaltiger Salbenpräparate. Diese Maßnahme wird über einen längeren Zeitraum durchgeführt und hat bei sachgerechter Durchführung keine Nebenwirkungen insbesondere stellt sie keinen schwer reversiblen Eingriff dar. Die Erfolgsrate bei der konservativen Behandlung von Phimosen mit Salbenpräparaten liegt laut der Deutschen Gesellschaft für Urologie zwischen 50 % bis 75 %, gemäß neuerer medizinischer Studien sogar noch höher.Aufgrund ihrer Kosten-Nutzen-Bilanz werden konservative Verfahren heutzutage als Methode der Wahl zur Behandlung von Phimosen vorgeschlagen.
Operative Behandlung
Indikationen für eine chirurgische Behandlung der Phimose sind:[1]
Vernarbung nach rezidivierenden Vorhautentzündungen (Balanoposthitis/Balanitis), forcierten Retraktionsversuchen oder Trauma (z.B. Einklemmung in Reißverschluss sowie Paraphimose)
Ballonieren der Vorhaut beim Wasserlassen und nachfolgend tröpfelnde Entleerung infolge einer Behinderung der Urinentleerung.
Unmöglichkeit der spannungsfreien Retraktion oder Schmerzen bei Retraktion einer zu engen Vorhaut mit Einsetzen des Schulalters
Prophylaxe von Harnwegsinfektionen bei deutlich gesteigertem Risiko (hochgradiger vesikorenaler Reflux, komplexe Harntraktfehlbildungen).
Hypertrophe oder verengte Vorhaut bei intermittierendem Katheterismus (Blasenentleerungsstörung, Myelomenigozele).
Geschrieben von danielag82 | 12. Juli 2012, 14:53Bei mir wurde etwa mit 6 auch eine (angebliche) Phimose per Schnitt (nicht Beschneidung) behandelt. Ich schreibe “angeblich” deshalb, weil man meines Wissens so etwas heutzutage nicht mehr so schnell per Messer behandelt. Ich bin mir ziemlich sicher noch meine Vorhaut zu besitzen, denn die Eichel ist auch bei einer Errektion noch komplett umschlossen, sofern sie nicht mechanisch zurückgeschoben wird, was aber ab einem bestimmten Punkt auch von allein passiert. Auch wenn ich mich an Details kaum erinnere, meine ich doch, dass der Schnitt senkrecht (reißverschlussartig) war.
In meiner Erinnerung hat das verdammt wehgetan – trotz leichter örtlicher Betäubung – und ich meine mich sogar zu erinnern, dass die Arzthelferin irgendetwas wie “Ich solle mich nicht so anstellen” gesagt hat, weil ich geheult und geschrien habe. Ich weiß auch noch gut, dass meine Eichel noch Tage danach wehtat und bläulich wie von einem starken Bluterguss verfärbt war.
Ich bin also ein richtiger Mann und trotzdem ist noch alles dran. Bis vor kurzem habe ich männliche Beschneidung abgesehen von den Schmerzen beim Vorgang selbst für harmlos und später sogar hygienisch eher sinnvoll gehalten. Trotzdem war ich skeptisch, besonders weil es von Amerikanern geradezu missionarisch beworben wird und mir jede Art von Aufdrängen absolut gegen den Strich geht. Aber vielleicht hätte ich mich sogar, wenn meine Freundin das gewünscht (nicht verlangt!) hätte, beschneiden lassen.
Seit dem Kölner Urteil hat sich meine Meinung drastisch geändert. Abgesehen davon, dass es unbestritten eine Körperverletzung darstellt und daher bei Unmündigen nur im medizinischen Notfall durchzuführen ist – und nur darum geht es ja im Urteil – nicht um Beschneidung mündiger Erwachsener, halte ich Beschneidung nun für einen großen Fehler. Mir war selbst nicht klar, wie viel des sexuellen Empfindens von der Vorhaut ausgeht und wie unsensibel die Eichel tatsächlich wird. Und selbst wenn der Verlust sexueller Empfindsamkeit vielleicht nicht bei jedem beschnittenen Eintritt, sind Berichte darüber zahlreich. Dass Männer, die als Kinder beschnitten wurden und daher nie Masturbation oder Sex mit Vorhaut erfahren haben, keinen Unterschied bemerken ist nicht verwunderlich. Mittlerweile habe ich auch die Vermutung, dass man eben auch deshalb Kinder und nicht Erwachsene beschneidet. Es geht nicht nur darum, dass sie sich nicht wehren können, sondern auch dass sie nie den Verlust begreifen oder auch nur bemerken werden können.
Zudem sind die wenigen Studien, die sich für eine Beschneidung aussprechen, sehr umstritten, weil sie nicht wissenschaftlich durchgeführt wurden oder nur in Ländern der dritten Welt, wo Hygiene und Sexualkultur sich deutlich von der restlichen Welt stark unterscheiden. Außerdem spricht sich keine der Studien und auch die WHO nicht für Beschneidung Minderjähriger aus. Alle potentiellen Vorteile ergeben sich sowieso nicht bevor die Person sexual aktiv wird. Nicht zuletzt sind die Risiken einer Beschneidung so hoch, dass in etwa genauso viele durch den Eingriff sterben (in den USA etwa 100 pro Jahr) wie Menschen jenseits der 60 an Peniskrebs erkranken. Bis dahin ist offensichtlich nun wirklich sehr viel Zeit für Hygiene und Vorsorge. Das HIV-Argument halte ich besonders in Kombination mit dem Kondomverbot des Papstes und der Abneigung von Kondomen durch afrikanische Männer, für absolut fatal. Nicht umsonst gibt es bereits Studien, die vermuten lassen, dass Beschneidung die Übertragungswahrscheinlichkeit für Krankheiten leicht erhöht und nicht wie vorher behauptet verringert.
Und auch wenn die weibliche Beschneidung – sofern nicht wirklich nur die Klitorisvorhaut entfernt wird – zweifelsohne ungleich schlimmer als die männliche Beschneidung ist, so legitimiert das eine Verbrechen nicht das andere. Letztlich ist auch nur schwer zu kommunizieren, warum man Afrikanern einerseits verbieten will das Messer an weibliche Geschlechtsteile zu legen und gleichzeitig bei Männern sogar fördern will. Da kommt man sich nicht nur als Afrikaner, sondern allgemein als Mann verarscht, verraten und verkauft vor.
Geschrieben von Nepomuk | 15. Juli 2012, 11:08hahahaha. das haste nicht geschrieben. nein. haste nicht.
Geschrieben von Mari | 12. Juli 2012, 14:56Standard.
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 14:58mich beschleicht bei diesem thema (vor allem bei der beschneidung von mädchen in afrika) immer das gefühl, dass es sich um eine gesellschaftliche, kulturelle erfindung und damit legitimation handelt, um den kindern am geschlechtsteil rumzufummeln.
Geschrieben von Man Hill | 12. Juli 2012, 15:20Hört, wie das Kind vor Schmerz schreit …
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 15:22Bitte das ist grausam…da kommen mir gleich die tränen
Geschrieben von Kessy | 12. Juli 2012, 15:33Muss dir absolut recht geben. Verstehe gar nicht, warum sie das nicht freischaltet..
)
Geschrieben von Michaela | 12. Juli 2012, 16:50Ja, echt sonderbar.
Geschrieben von Oliver Flesch | 12. Juli 2012, 16:51LIKE! Drei Daumen hoch!
Geschrieben von Ralph | 15. Juli 2012, 17:19Oh man, jetzt hab ich schlechtes Kopfkino von Alice Schwarzers Schamlippen…
Geschrieben von Mounty76 | 7. August 2012, 18:05mir tut grad alles weh was sich in Schlüpfergegend befindet! So wat macht man doch nict wenn es nicht sein muss oder? Habe letztens auch ne Reportage gesehen, in der sich eine Frau die Schamlippen verkleinert hat, man sah die Op aus ihrer perspektive und was man sah war Rauch vom verbrannten laserfleisch!! Und der arzt meinte, Achtung jetzt riecht es etwas nach verbrannten Fleisch!! mmmhhh tut bestimmt saugut wenn da die nächsten tage Pippi drankommt! man man man
Geschrieben von linda | 20. August 2012, 14:23der kommentar an frau schwarzer als antwort ist einfach nur dümmlich und sexistisch.
Geschrieben von Helga | 26. August 2012, 17:18Gut so!
Geschrieben von Oliver Flesch | 26. August 2012, 23:35Gut so!
Geschrieben von Oliver Flesch | 26. August 2012, 23:35Ja, genau so dümmlich und sexistisch wie Frau Schwarzers Aussagen in ihrem Blog.
Geschrieben von Gerhard | 2. Oktober 2012, 16:28Eben.
Geschrieben von Oliver Flesch | 2. Oktober 2012, 16:29Vielen Dank, es ist echt Zeit das dieser weiße Fleck auf unserer Bewusseins-Landkarte ausgefüllt wird. Zwar schade das dafür die unsensible lange Machete Einsatz fand, aber das im Wege befindliche Buschwerk ist zahlreich und spitz-dornig.
Ich hätte diesen Kommentar selbst auch nicht freigeschaltet, zu intim und anfeindend. Aber ich hoffe hoffe hoffe das ich selbst auch nie solch unsensible, stumpfsinnige Kommentare wie Frau Schwarzer in diesem Fall veröffentliche.
Mögen alle Kinder so weit es geht Schutz, Vertrauen und Verständnis finden, vor Verletzungen und Schmerzen!
Geschrieben von LutzL | 17. September 2012, 10:38das video ist heavy stuff – sollte sich vielleicht jeder ansehen, der dafür ist. woher wohl das wort “schutzbefohlene” kommen mag…?
Geschrieben von astrideder | 4. Oktober 2012, 18:56[ironie]
Ich glaub ich werd meiner Alten auch mal ordentlich was auf die Fresse hauen. Dauert nichtmal ‘ne Viertelstunde
und ist auch in ein paar Tagen wieder verheilt…
[/ironie]
Btw. Dass Säuglinge keine Schmerzenspüren merkt man vor allem daran, dass sie bei Koliken nachts wunderbar durchschlafen bzw man sehr genau aufpassen muss wann denn die Milchzähne kommen – sonst kriegt man davon ja kaum was mit so ruhig wie die kleinen Wonneproppen dabei sind….
Geschrieben von Mike | 5. Oktober 2012, 02:22Frau Schwarzer war schon immer dümmlich und sexistisch, aber dieses dumme Zeug setzt dem Ganzen die Krone auf! Dass Babys keinen Schmerz empfinden ist SOWAS VON SCHEISS MITTELALTER!!!
Mir platzt der A.. wenn ich sowas lese!!!
Empfinden denn NUR männliche Babys keinen Schmerz oder gilt das auch für Mädchen? Frau Schwarzers Antwort würde mich an dieser Stelle echt interessieren….
Mir fällt zu soooo viel Uneinsichtigkeit und Ignoranz echt nix ein!
Geschrieben von Katharina | 5. Oktober 2012, 08:36In der Tat Irrsinn, der sich auch in dieser Facette (unserer/meiner?) Gesellschaft/Gemeinschaft widerspiegelt, zu der ich mich derzeit noch zähle, dazugehörig fühle, gerne dazugehörig fühlen würde. Den Film über die oben gezeigte Beschneidung kannte ich zu diesem Zeitpunkt bereits, wie auch folgende Webseite, auf die ich unbedingt hiermit hinweisen möchte, wenn mir das erlaubt ist: http://www.beschneidung-von-jungen.de
Habe deshalb am 22.07.2012 eine sprachlich und inhaltlich einwandfreie und respektvoll formulierte e-Mail mit bitte um Weiterleitung an alle Richter des BGH an den BGH gesendet.
Reaktion dieser vom Volk legitimierten und auch finanzierten, staatlichen Organisation zur Wahrung des Rechts, vor dem alle Menschen das gleiche Recht auf Unversehrtheit haben, dem obersten deutschen Gericht: Bisher keine, von niemand, nicht einmal eine Eingangs- oder Weiterleitungsbestätigung, auch von niemand.
Da tut mir nicht nur mein Schwänzchen weh, wenn ich so etwas erlebe, da tun mir noch ganz andere Sachen weh, denn ich bin auch beschnitten. Aber eine “abgesägte Pump” tut’s auch, wenn sie wissen was ich meine. Aber sie könnte man ja nicht einmal vergewaltigen, so etwas geht ihnen doch am Arsch vorbei, Frau Schwarzer. Ja ja, denkt mal drüber nach, was ich gerade gesagt habe.
Geschrieben von Aca | 5. Oktober 2012, 13:23Mal davon abgesehen, dass ich Frau Schwarzer zum kotzen finde und das Argument “Babys empfinden keinen Schmerz” selten blöde ist – finde ich einige Kommentare hier auch strange.
Männliche Beschneidung mit weiblicher zu verlgeichen ist, und ich drücke das jetzt mal nett aus, total daneben.
Desweiteren frage ich mich, ob sich die Leute, die hier wegen der (religiösen) männlichen Beschneidung weinen, sich auch wegen “Ohren anlegens” (wird meines Wissens sogar NUR im Kindesalter von der KK übernommen!!) und Ohrringen bei Kleinkindern brüskieren würden? Sorry, aber das alles war wieder ein Medienhype 1a!
Im übrigen ist das Gesundheitsargument nicht ganz widerlegt…und stellen wir doch mal die Umkehrfrage – wo is der Schaden? Achja…tut weh… – tun andere Eingriffe natürlich nicht, die sind aber nicht so spektakulär…
Und ich bekenne mich jetzt mal öffentlich dazu: Beschnitten gefällt mir besser…nicht nur mir, sondern eigentlich allen die ich kenne…böse, ich weiss.
Geschrieben von ninjaan | 5. Oktober 2012, 20:15@Ninjaan: Dein Beitrag offenbart meiner Ansicht nach simple Unwissenheit, informiere dich mal z.B. http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/maennliche-und-weibliche-beschneidung/bei-jungen-ist-es-gut-bei-maedchen-nicht.html Beim Mann werden rund doppelt so viele Nervenenden entfernt wie bei der Frau und der Vergleich zu Ohren und Ohrlöchern ist so schwachsinnig das ich nicht ernsthaft drauf eingehen muss.
Kann ein Ohr-operiertes Kind lebenslang ohne Gleitcreme keine Brille mehr aufsetzten? Und wenn wenn ein Junge wegen abstehenden Schwanzes gehänselt wird ist das sicher _nicht_ der Vorhaut geschuldet X), wenn der fehlenden und der Überreizung einer nackten Eichel.
Echt, Lesen bildet, dann kannst du wieder kommen.
Geschrieben von LutzL | 5. Oktober 2012, 21:05Auch wenn mir eigentlich nicht danach ist, ein, zwei Anmerkungen habe ich doch:
1. Wenn es um die körperliche Unversehrtheit geht, dann würde ich meine Beispiele als nicht ganz so schwachsinnig ansehen.
2. Eine Frau, keine Frau die beschnitten wurde, empfindet danach ausser Schmerz irgendwas. Sie können nicht mal mehr schmerzfrei urinieren, von Lust und Sex gar nicht zu sprechen. Das Argument mit den Nervenenden (sollte es medizinisch wahr sein) ist somit dennoch absolut schwachsinnig. Man kann ja gerne gegen Beschneidung sein, aber bitte nicht auf Kosten der weiblichen Genitalverstümmelung!
3. Jeder operative Eingriff, sei er noch so klein birgt ein Risiko, absolut richtig. Deine Aussage bezüglich der Gleitcreme aber, klingt so, als hätten unverhältnismäßig viele beschnittene Männer dieses Problem – das halte, angesichts der jarhtausenden alten religiösen Tradition der Beschneidung doch für ziemlich absurd.
Auf die persönlichen Dinge gehe ich jetzt mal nicht ein, hab ja gelernt mich zu benehmen.
Oh, aber ich bin einfach so wieder gekommen…naja, ich hoffe der Besitzer des Blogs verzeiht mir dies.
Geschrieben von ninjaan | 5. Oktober 2012, 21:20Nein, Du banalisierst die Tatsachen bei der Beschneidung von männlichen Kindern.
Geschrieben von Gerhard | 17. Oktober 2012, 09:15Jede erwachsene Frau darf in Deutschland eine Klitorisvorhautbeschneidung (FGM Ia) oder Beschneidung der kleinen Schamlippen (FGM IIa) vornehmen lassen, aus optischen Gründen oder zur vermeintlichen Steigerung der sexuellen Lust, ohne das es einer medizinischen Indikation bedarf. Gerne nenne ich Dir Adressen von Ärzten, die diesen Eingriff durchführen.
Wie findest Du es wenn ich sagen würde: Mir gefallen beschnittene Frauen besser, lasst doch die Eltern darüber entscheiden, ob sie ihre kleinen Töchter beschneiden lassen oder nicht (natürlich nur FGM Ia oder IIa), dann hat der spätere Freund doch auch mehr Spass an einer schöneren Vagina.
Geschrieben von Gerhard | 16. Oktober 2012, 17:55Und wieder das Frauenbeschneidungsargument, tschuldigung, das ist mir zu blöde. Jeder kann für oder gegen die männliche Beschneidung sein, sie aber damit zu vergleichen ist eine pure Banalisierung der Tatsachen – aber genau mit einer solchen Methode arbeiten Leute, die Stimmung machen wollen. Beindruckt mich nicht und zum Glück auch nicht die Gesetzesgeber auf der ganzen Welt, dafür ein Halleluja!
Geschrieben von ninjaan | 16. Oktober 2012, 19:26Interessant, was EMMA an anderer Stelle dazu schreibt:
http://www.emma.de/ressorts/artikel/koerperbild/genital-ops/
Geschrieben von Gerhard | 30. Oktober 2012, 12:54Tschuldige es steht Dir frei das zu lesen was du willst. und ich kann und will niemanden zensieren oder den mund verbieten. über die typen der frauenverstümmelung/beschneidung hättest du ja lesen können. siehe link. ich sehe eher ein additiv an menschlicher ethik, denn eine herabwürdigung der greul an menschlichen weibchen. auch sehe ich deine beispiele nicht als irreparable. es geht auch nicht um die sexuelle preferenz von erwachsenen mündigen menschen, sondern von kleinen babys die mit echten schmerzen in der welt begrüßt werden sollen.
mit meinem beispiel mit der gleitcreme wollte ich aufmerksam machen: diese operation ist im gegensatz zu Deinen beispielen irreversibel. Scheinst du nicht zu verstehen?
Ich denke zudem, dass ein zusammenhang zwischen mädchen- und jungen-beschneidung besteht.
Geschrieben von LUTZL | 6. Oktober 2012, 08:54Für mich ist und bleibt die Beschneidung, sofern keine Vorhautverengung besteht, schlicht und einfach Körperverletzung. Jeder Mensch hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Deinen Kommentar an Frau Schwarzer find ich sehr direkt, aber hoffentlich heilsam.
Geschrieben von einfachanke | 9. Oktober 2012, 23:35Ach was! Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die sich für die Meinung anderer Menschen interessiert.
Geschrieben von Oliver Flesch | 9. Oktober 2012, 23:43Wir wollen doch beide mal hoffen, das sie sich wenigstens im stillen Kämmerlein Gedanken darum macht.Öffentlich sowieso nicht.
Geschrieben von einfachanke | 10. Oktober 2012, 00:16Hi Oliver hab heute zum ersten Mal deine Internetseite gesehen und sie gefällt mir sehr gut. Toll das es immer mehr richtige Seiten für Männer gibt!
Deinen Kommentar an diese Schwarzer finde ich sehr gut, der hätte glatt von mir sein können.
Ich Spiegel auch gene mal das geschehene/gesagte auf die Gegenseite. Das kann Augen öffnen.
Gut bei der Männerhasserin Nummer 1 in Deutschland ist natürlich sinnlos, sie wird wohl nur über Genitalzerstümmelte Männer lachen, aber wenn er veröffentlicht worden wär…. den lesen ja noch andere Leute!
Geschrieben von Stefan | 27. Oktober 2012, 23:38Dank Dir, Stefan.
Geschrieben von Oliver Flesch | 30. Oktober 2012, 17:35Ich habe dieser sogenannten “Frauenrechtlerin” auch einen Kommentar geschrieben, sie hat mir ebenfalls nicht geantwortet. Gerne veröffentliche ich ihn hier:
Sehr geehrte Frau Schwarzer,
die vielen Kommentare, die Sie zu Ihrem Artikel bekommen haben beweisen, dass Sie auf einem Auge blind sind. Sie sollten sich deshalb unbedingt beschneiden lassen, denn Beschneidung ist ein hervorragendes Mittel um Augenkrankheiten zu heilen, das haben amerikanische Ärzte schon vor Jahrzehnten festgestellt, wie das folgende Video beweist.
Und Ihr feministischer Sexismus wird auf diese Weise sicher auch gleich mitgeheilt, es werden also zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Was halten Sie von einem Pro & Contra zur Mädchenbeschneidung in der übernächsten EMMA, angesichts der vielen gesundheitlichen Vorteile, die die weibliche Beschneidung bietet?
Hochachtungsvoll
Geschrieben von Gerhard | 21. November 2012, 11:25Sehr gut.
Geschrieben von Oliver Flesch | 21. November 2012, 13:05Danke dir Gerhard erstmal dafür, dass du immer wieder sehr interessante Beiträge und Argumente lieferst, die die Unsinnigkeit der Diskussion nur um so deutlicher machen.
Ich denke aber nicht, dass es bei dieser unseligen Debatte um Argumente geht, sondern um Grundsatzfragen, Macht, politische Interessen und politisches Image. Wären also nicht sogar weniger als nur 20% der Juden in Deutschland beschnitten, also gerade maximal 20.000 von etwa 100.000 in Deutschland, dann wäre die Debatte wahrscheinlich schon längst vom Tisch, weil das bei Moslems nicht am 8. Lebenstag (!) geschehen muss, sondern irgendwann passieren kann, also auch erst ab 18. Die Frauen dieser 20.000 beschnittenen jüdischen Männer bringen aber mit Sicherheit nicht jedes Jahr ein männliches Kind zur Welt, sondern wahrscheinlich wesentlich weniger. Bei einer Geburtenrate wie derzeit in Deutschland reden wir also von gerade mal im Durchschnitt 165 männlichen Kindern pro Jahr dieser wohl eher orthodoxen Juden, wobei ich mir hier auch einen etwas grösseren Kindersegen vorstellen kann, ähnlich wie bei christlich oder muslimisch orthodoxen Familien, zumindest tendenziell.
Ich hoffe, ich habe mich politisch korrekt genug ausgedrückt und überlasse es jedem selbst, daraus weitere Schlüsse zu ziehen, denn in Deutschland werden jedes Jahr in etwa 340.000 männliche Kinder geboren, die ich alle vor Willkür durch wen auch immer für schutzbedürftig halte. Und genau deshalb bin ich auch ein Vertreter der neuen Männerrechtbewegung, weil ich auch Männer und männliche Kinder vor gesetzlicher, politischer, religiöser und feministischer Willkür schützen möchte, wie sie auch von Schwarzer und ähnlichen Ausgeburten feministischer, faschistischer und fundamentalistischer Tradition ausgeübt werden. Traurig genug, dass es noch so viele Frauen in Deutschland gibt, die ihr den ganzen Schwachsinn abkaufen, den sie sich ständig von ihr selbst einreden lassen. Die Schwarzer ist wie viele Frauen nach dem Krieg ohne Vater aufgewachsen, und das erklärt mir bei ihr alles.
Ja, Alice, auch die grössten und selbst die Macht alle Schwänze der Welt werden niemals das Loch in deiner Seele füllen können, was dein dir Vater hinterlassen hat. Und darum sollte auch jedes Mädchen und jeder Junge einen Vater haben, oder zumindest wahre Männer als Vorbilder, Beschützer, Spielgefährten, Ratgeber und Tröster. Und ich hoffe für dich, dass du irgendwann den Mut hast, dich dieser Wahrheit und dem grössten Schmerz und Traurigkeit deiner Seele zu stellen, den du jeden Tag im Grunde genommen seit deiner Kindheit aus dir rausbrüllst.
Geschrieben von Aca | 21. November 2012, 19:52Und, der aufmerksame Leser wird es vielleicht schon bemerkt haben, es sind sogar noch viel weniger, denn ich habe mich vorhin verrechnet. Es sind nur etwa 10.000 Juden in Deutschland beschnitten, denn rund die Hälfte von den etwa 100.000 in Deutschland sind ja Frauen(!). Also werden auch nicht um die 165 männliche Babys jedes Jahr aus jüdisch orthodoxen Familien geboren, sondern nur etwa die Hälfte. Diese ganze Diskussion wird also nur geführt, damit etwa 80 Babys jedes Jahr in Deutschland am 8. Tag beschnitten werden können, also rein statistisch von der Einwohnerzahl her betrachtet in Berlin gerade mal 3,5 im Jahr. Aber selbst wenn es 10 wären, in Berlin kommen jedes Jahr um die 28.000 Babys zu Welt, wovon etwa die Hälfte Jungs sind, also 14.000. Und die gilt es zu schützen.
Geschrieben von Aca | 22. November 2012, 01:59Ich begrüße es sehr, wenn bei der Diskussion mal Zahlen und Fakten auftauchen sollen, allerdings denke ich deine gesamte Rechnung kann stark angezweifelt werden.
Muslime werden oft mit 6-8 Jahren beschnitten auch dort fürchtet man das Menschen mit genügend hohem Alter einen genügend hohen Widerstand gegen solcherlei Behandlung bieten können.
Was bisher noch kaum Beachtung fand: Viele Christen lassen ihre Kinder beschneiden (auch meine christlichen Eltern meinen Bruder und mich) angeblich aus hygienischen Gründen.
Einige feiern auch noch am 1.Jan den Tag der “Beschneidung des Herrn”.
Ich denke das sexualfeindliche Gründe im Vordergrund stehen.
Auch deswegen sind viele Kirchenoberhäupter für ein Beschneidungs-Legalisierungs-Gesetz in Deutschland.
Geschrieben von LutzL | 22. November 2012, 09:18Schon klar, Lutzl, die steigen gerade alle mit auf den Zug, aber was ist richtig, und was geht vor? Die Religionsfreiheit der Kinder, oder die Religionsfreiheit der Eltern? Oder sogar die körperliche Unversehrtheit aller Menschen, kleine wie grosse. Ich wurde so geboren, wie Gott oder/(und?) die Natur mich geschaffen hat, also entweder perfekt nach seinem Ebenbild, oder eben so perfekt wie meiner Natur eben möglich, aber in beiden Fällen mit(!) Vorhaut, und nicht ohne, so wie nach der Vorstellung und damit dem Bildnis(!), was sich Juden und Muslime, Feministinnen und AIDS-Bekämpfer, Hygiene-Freaks und Ästhetiker oder sexualfeindliche Gruppen oder Personen von mir machen. Juden vertreiben, verfolgen und töten ist doch auch nicht richtig, auch wenn sich in der Geschichte immer wieder Mehrheiten gefunden haben, die das befürwortet oder zumindest toleriert haben. Selbst wenn 80% der Deutschen deshalb Beschneidung befürworten weiss ich, dass es trotzdem nur falsch sein kann und ist. Und das es auch rein gar nichts bringt, durch Beschneidung Männer sexuell “friedfertiger” machen zu wollen sieht man ja an Oli und an mir.
Eher das Gegenteil scheint der Fall zu sein, aber Männerforschung ist in Deutschland ja auch unerwünscht, wie so vieles andere auch.
Geschrieben von Aca | 22. November 2012, 13:13Den Kommentar habe ich erst eben gelesen. Der Brief von Herrn Flesch an Schwarzer ist großartig. Dieser wild gewordenen Fanatikerin muss auf ordentliche Weise widersprochen werden. Glückwunsch!
Geschrieben von Dani | 21. Februar 2013, 19:44♥
Geschrieben von Oliver Flesch | 21. Februar 2013, 20:01